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♪♪♪
♪♪♪
(レイ・カンフォート) あなたは無神論者ですか?
ええ、もちろん 無神論者です
(レイ・カンフォート) なぜ無神論なのですか?
なぜかって?神なんているわけない
無神論とは、神の存在を証明できない、と考えること
不可知論と言った方が正しいかもね でも私は無神論を信じるわ
(レイ・カンフォート) あなたは無神論者ですか?
そう 無神論者です
そうです そうです
(レイ・カンフォート) 君は無神論者じゃないの?
いや、違います
(レイ・カンフォート) 進化論派だから、どちらかというと無神論?
そうです
誰がそんなこと信じると思う?
空のどこかにそんなヤツがいるなんて
進化論を信じてますか? 勿論、信じています
(ナレーター) 生命科学では、ダーウィンの進化論を、こう教えている
「恐竜が鳥類に進化し、サルが人間に進化する
また、水陸両性の動物がクジラに進化する」と
ダーウィンは、進化論と
自然淘汰によって、このように説明しました
地球上に生まれた生命は、
いかなる超自然的な力に頼ることなく、発展できると
今日、我々は進化の過程を目の当たりにしているのです
(レイ・カンフォート) 進化論は信仰だと思う?
単なる事実だと思います
信仰ではなく事実だと思います
見過ごせない証拠が多すぎますよ
(レイ・カンフォート) 進化論は信仰だと思う?
いいえ、進化論は科学よ 過去に起きたことです
論理的です
全ての科学者が進化論派ですよ
動かしがたい事実です
(レイ・カンフォート) いつ、進化論を信じましたか?
自分について考えるようになってからだね
(レイ・カンフォート) いつから信じるようになったの?
最初に生物学のクラスをとったときから
説明を聞いて納得しました
先生が、とてもわかりやすく話してくれたのです
僕は、科学者が言うことを信頼しています
宗教より、よっぽど理にかなってると思います
洞窟で石器時代の化石が発見されたり
猿人や恐竜の化石がその証拠だと思います
私は、科学を信じるよ
(レイ・カンフォート) 大学の専攻は?
生物学です
生物学を専攻しているの? そうです
進化論を信じている? はい
専攻は? 地理学です
化学です 生化学です
環境科学と政策です
物理学です
生化学です
(レイ・カンフォート) 進化論を信じていますか?
はい、信じています
進化論を信じていますか? はい、信じています
もちろんよ 信じています
私は、進化論を信じています
君も進化論を信じてるの? はい
本気で信じてるの? ええ
本気で信じてるの? ええ
はい はい
当然でしょう
(ナレーター) 科学的手法とは、
「観察と実験で得られたデータの蓄積」による -サイエンス・デイリー
(レイ・カンフォート) 進化が事実であるという、具体的な
証拠を挙げてみて下さい
信仰によって受け入れるものじゃなくて
いいでしょう 観察できる証拠ですよ
例えば、6500万年前に起きたこと思い出して
(レイ・カンフォート) ちょっと待って、それは6500万年も前の話でしょう
何百万年も前に起きたことですが、
(レイ・カンフォート) それじゃ、観察できませんよ
進化の過程は化石の記録から説明できるわよ
(レイ・カンフォート) 何か具体的な例をひとつ挙げてもらえますか?
今から、だいたい、6、7百万年前、
何千から何百万年前に、
随分昔の話なんだね そうです
何百万年も前? そうです
(レイ・カンフォート) 観察できないね?
進化の過程を試すことはできないのよ
(ナレーター) 「人間は、わずか数十年しか生きることができない
それは、あまりに遅く、あまりに短いので、
進化していることがわからない」 リチャード・ドーキンス
「我々は、ゆっくりした進化の過程に気づくことはない
長い悠久の時間が経過するまでは・・・」
チャールズ・ダーウィン
(レイ・カンフォート) イヌ科の種、例えば、コヨーテ、飼い犬
ネコ科の種、例えば、ネコ
トラ、仔猫、そして人間という種がいます
ダーウィンは、長い年月をかければ
ある種が別の種に変化するだろうと言っています
それでは、種が別の種に変化したという
具体的な証拠をひとつ挙げてください
例えば、化石の記録をみれば
肉食獣の共通の祖先がわかります
ネコとイヌは、大昔にさかのぼれば
共通の祖先から進化したものです
(レイ・カンフォート) どれくらい前のことですか?
それは、だいたい6千万年前位だと思います
(レイ・カンフォート) 何か信仰によって受け入れるものではなくて
目に見えて観察できるもの、つまり
客観的な証拠を知りたいのです
そうですね、こんな道ばたで、そんなこと聞かれてもね
そんなにたくさんのことを答えられないけど
具体的な証拠を挙げろと言うのなら
これまでに蓄積されたデータを調べ上げて
自分で結論をだす必要があると思いますよ
(レイ・カンフォート) それには、信仰が必要になってくるんじゃない?
ある程度の信仰は必要でしょうね
(レイ・カンフォート) ダーウィンの進化論の具体的な例を
何でもいいから、教えてくれる?
例えば、ある種から別の種に進化したという証拠は?
(男性) 知りたいのは、サルからヒトへといった類のものですか?
(レイ・カンフォート) そう 種が進化したという証拠のこと
そのような証拠は、まだ証明されてないと思いますよ
そうね、サルだけが私たちと同じように
5本指を持っているわ
(レイ・カンフォート) コアラも5本指なんですよ 知ってましたか?
(female) 知らなかったわ
(レイ・カンフォート) 人間はコアラから進化したの?
違うわ
ワシントンD.C.に行ったことがあります
そこに、展示されていたのは・・・
スミソニアン博物館のことですか? そう、スミソニアンです
(レイ・カンフォート) 私も行きました ハリボテのような人形が
火を囲んで立ってたね
サルと人間とをつなぐ「中間化石」をめぐって
議論があることは知っていますよ
サルと人間にはつながりがあると信じています
まだ見つかっていないだけなんですよ
僕は、専門家がしてきたことや
彼らが出した結論を信頼します
私は、進化論の考え方を強く支持します
これまでの証拠から明らかです
(レイ・カンフォート) ひとつ聞くけど、ダーウィンの進化論
つまり種の進化についての具体的な証拠を教えてくれる?
自分ではよくわかりません
でも、教科書に書かれていることを信じてます
(レイ・カンフォート) 専門家が言うことだから、信じているんだね?
そうです、彼らを信じているんです
それは、宗教を信じる人たちが、神がいるって信じてるように
私も、専門家たちが何を言っているのかを理解した上で
専門家を信じているのです
(レイ・カンフォート) 科学とは、観察可能で、再現性がありますよね
では、たったひとつでいいので、ダーウィンの進化論の
具体的な証拠を挙げてみてくれますか?
いいですよ とっておきの例を教えてあげましょう
それは、トゲウオの遺伝を見ればわかります
(レイ・カンフォート) それは何ですか?
トゲウオというのは、非常にユニークな魚です
最近になって、わかったことは
氷河期の後に分化してきたのです
(レイ・カンフォート) それで、結局、何になったんですか?
トゲウオは多くの種類のトゲウオに分かれたのです
(レイ・カンフォート) 魚のままですね?
ええ、もちろん
(レイ・カンフォート) ある種が別の新しい種に進化したという
具体的な証拠を教えてくれる?
魚
人間は、まだ魚なんですよ
(レイ・カンフォート) 人間は、まだ魚なんですか?
なぜって、そうに決まっているでしょう
(レイ・カンフォート) 進化には、どれくらい時間が必要なの?
何十億年、何百万年
何百万年? そうです
どうやって観察するの? できません
人類は、哺乳類として地上にでてきたんだよ
そして、ある哺乳類が作られて・・・
(レイ・カンフォート) 地中から出てきたって?
海から来たのではなかった?
え?そうです、はじめに
我々は、地中と海からでてきたんだよ
ある日、大崩壊が起こって・・・
(レイ・カンフォート) 人間が海からでてきたときには、肺やえらがあったのですね?
そんなに知りたいかい?
海からでてきたものには、えらがあり
地中からでてきたものには、肺があったんだよ
(レイ・カンフォート) 人間が海からでてきたのなら、えらがあったわけだ?
そんなに知りたいかい?
我々が海からでてきたのか、地中からなのか
哺乳類から進化してきたのか?誰にもわからないんだよ
では、あなたは、何も知らないんですね? ええ、もちろん、知るわけないだろう
僕は、科学者は間違ってないと思いますよ
(レイ・カンフォート) ダーウィンの進化論の例を教えてください
適応や品種改良ではなく、種の変化です
あっはっは
証拠については、さっき話したでしょう
(レイ・カンフォート) トゲウオは魚のままじゃないですか
いや、明らかに別の魚なのです
何千もの例を挙げることができますよ
(レイ・カンフォート) ひとつだけ挙げてください
何千もの例がありますよ たったひとつでいいんです
例えばですね
レンスキーのバクテリアについての実験がありますよ
(レイ・カンフォート) バクテリアは結局、何になったんですか?
バクテリアはバクテリアのままに決まってるでしょう
(レイ・カンフォート) それでは、ダーウィンのいう進化ではありません
種が変化したわけじゃないですよね?
それは、バクテリアにおきた遺伝子の変化なのです
(レイ・カンフォート) でも、バクテリアはバクテリアのままですよ
では、バクテリアから何になったのですか?
新しい種類のバクテリアになったのよ
(レイ・カンフォート) でも、バクテリアはバクテリアのままであって、 新しい種に変化したわけじゃない
つまり、あなたが言う、 ダーウィンの進化論の具体的な証拠とは
バクテリアがバクテリアになった、ということなんですね
いいえ、新しい代謝能力を身につけたバクテリアなのです
(レイ・カンフォート) 進化論には、多くの証拠があるとおっしゃいましたね
ダーウィンの進化論の、具体的な証拠をひとつ挙げてください
ひとつだけで結構です
いくつか言いましたよね。でもあなたは・・・
(レイ・カンフォート) いくつかではなく、ひとつでいいのです
ちょっと待って、あなたが聞こうとしないから
(レイ・カンフォート) ひとつでいいのです 教えて下さい
是非、お願いします
あなたが聞きたいことは、あなたが聞きたいことは
ある品種が別の品種に変化したのをみたか、 ということですね?
そうですよね?
(レイ・カンフォート) いいえ、ある種が別の種に変化することです
「品種」という言葉には14もの定義がありますが
私は「種」について知りたいのです
あなたが言う、種や科の変化というものは
大進化と呼ばれるものです
それは、種の分化というレベルの変化で
例えば、共通の祖先から、イヌとネコに分かれることです
(レイ・カンフォート) では、ダーウィンのいう進化論の具体例を示してください
ええ、もし、例を挙げろというのなら
長い時間をかけて観察する必要があるだろうね
それは信仰とは関係ないよ
信仰というのは、何か見えないものを
信じなければならないんだよ
(レイ・カンフォート) その通り、目に見えないんですよ
では、あなたは、進化論を信じますか?
もちろん信じますよ
(レイ・カンフォート) あなたは、進化論の信者なのですね?
そうですよ
(レイ・カンフォート) いつから信じるようになったのですか?
いつから信じるようになったかって?
それは、自分について考えるようになってからだよ
(レイ・カンフォート) 進化論は信仰ですか?
進化・・いいかい?
進化論というのは、思考過程なんだよ
あらゆる代案を検討した上で
みんなが納得したものなんだ
例えば、宗教だって、人の作った宗教だって同じだよ
(レイ・カンフォート) もう1回、質問してもいいですか? 進化論は信仰ですか?
いや、進化論というのは・・・そうだね、確かに
ある意味、そう、信仰とも言えるね
あなたの言う、種の変化とは
ある品種から別の品種への
進化のことですか?
それなら、実際に起きている例がありますよ ガラパゴスです
(レイ・カンフォート) 例をひとつ挙げてみてください
いいですよ。そこには、ダーウィン・フィンチとよばれる
鳥のグループがあります
その島にいる、フィンチに違いを見れば
何が起きたかわかるでしょう
これが、まさに動かぬ証拠だよ
(レイ・カンフォート) でも、それは、ダーウィンのいう進化論とは違いますよ
それは、種の変化ではありません
結局、フィンチは何になったのですか?
それは、遺伝学的にも解剖学的にも新しい
誰がみても異なる品種ですよ
(レイ・カンフォート) でも、フィンチはフィンチですよね
ええ、確かにフィンチではありますね
(レイ・カンフォート) だとすれば、種が変化したわけではありません
ダーウィンの見た、その小さな鳥は・・・
(レイ・カンフォート) 結局、どうなったのですか?
くちばしがですね、くちばしの形が・・・
鳥は鳥ですよね そうですね
3種類のフィンチが
異なるタイプの鳥になったんです
(レイ・カンフォート) フィンチには変わりないよね
ええ、例えば
ダーウィンは、ガラパゴス島に行って
鳥の進化について研究しました
くちばしの形が変化したんですね 鳥のくちばしが・・・
(レイ・カンフォート) でも、鳥であることに変わりないし 種が変化したわけでもないよね
種の中で起きた変化に過ぎない
いいえ、違いますよ まさに、くちばしが進化したのです
(レイ・カンフォート) それは、適応とよばれるものでしょう
それは、ダーウィンのいう進化ではない
種が変化したわけではなく
違う種の生き物になったわけではない
私が知りたいことは
ダーウィンがいう種の変化の、科学的な証拠なのです
ダーウィンは、種の変化について述べてるよね
ダーウィンの進化論について
種が変化したという、具体的な証拠を挙げてみて?
種の変化ですね、種の変化・・・
えーと、それについては、ちょっと考える時間をください
(レイ・カンフォート) 君に聞きたいことがあるんだけど ダーウィンの進化論が言っている
種が変化したという証拠、つまり、科学的に観察し
確かめるられるものを教えてくれる?
実験と観察ですか・・・
(レイ・カンフォート) ダーウィンの進化論がいう、種の変化について
科学的に観察できる証拠を
教えてくれる?
ええ、少し考えさせてください
証拠があるのかってことね
私が知る限りでは・・・
(ため息)
僕にはわかりません
難しい質問ですね、確かに
もう一度、言ってもらえますか?
(レイ・カンフォート) ダーウィンの進化論について、ひとつでいいから
具体的な証拠を教えてくれる?
ちょっと考えさせてください
(レイ・カンフォート) 具体的な証拠、つまり
信仰によって信じるのではなく
観察できて、科学的に
確かめられる証拠って何だろう?
それは、いい質問ですが、私にはよくわかりません
(レイ・カンフォート) 君には、進化の証拠は、何一つとして
思いつかないということなの?
ええ、思いつきません じゃあ、どうして進化論が正しいって言えるの?
よくわかりません
(レイ・カンフォート) では、ダーウィンの進化論は観察できない
つまり、科学的じゃないってことだね?
そうかもしれません
(レイ・カンフォート) 科学的でもないし、証明もできないわけだ
いいえ、科学的ですよ 証明できますよ
証明できると思います ただ・・・
(レイ・カンフォート) じゃあ、証明してみて
いやあ、それは難しいです
僕には、その、テーマが大きすぎて・・・
(レイ・カンフォート) それは、観察できないからじゃないの
何百万年もかかるからね
そう、その通りです
(レイ・カンフォート) 君は、生物学専攻の学生や
教授たちを信頼しているんだね
専門家は、よく知っているはずだと
でも、彼らは、進化の証拠を挙げることができなかった
そうですか、専門家が証拠がないと言うなら
僕も、証拠があるというつもりはありません
僕は、ただ自分が見てきたことや
クラスで教えられたことを受け入れてるだけなんです
つまり、信じてるってこと? はい、そうです
そういうの、何て言うか、知ってる? 何ですか?
盲目的な信仰 盲目的な信仰?
(ナレーター) 「信仰とは、真実を吟味せず
考えようともしないという点で
大いなる無責任、言い訳に過ぎない」 リチャード・ドーキンス
(レイ・カンフォート) ID論(知性による設計)を信じますか?
もちろん信じないわ
(レイ・カンフォート) すべてのものは、知性によって作られていると思う?
いいえ、ものに知性があるなんて信じてないわ
(レイ・カンフォート) 確かに、あなたは知的な人のようですね
では、お願いがあります
バラを作ってくれませんか?
どうやってバラを作りますか?
私には、そんなことはできないわ
(レイ・カンフォート) ちょっと待って バラはよく考えて作られてるわけじゃないよね
だから、君は、一瞬にして バラを作りだすことができるはずだよ
あなたは、バラが知性によって作られたと信じますか?
絶対に信じません
自分で何かを作ろうとしたら
まず、バラとは何かを知る必要があります
(レイ・カンフォート) それでは、種について考えてみよう
まず、ゼロから始めなきゃダメだよね
何もないところから種を作りださなきゃいけないんだ
あら、そう 君に、それができる?
いいえ、できないわ
(レイ・カンフォート) 何もないところから、バラを作ることができますか?
いいえ
何もないところから何かを生み出すことはできませんよ
それは、科学の基本ですね
何もないところから、バラを? そう、バラを
それは・・・マジで、無理ですね
(レイ・カンフォート) なぜ、できないの?
僕に?僕には、超自然的な能力がないから
(レイ・カンフォート) 世界中のどんな天才でも
何もないところから、砂一粒さえ作ることができないんです
どのように始まったのか、誰にもわからないんですよ
できないわ どうして?
何百万、何十億年もかかるから
それは、物理的に不可能ですよ
つまり・・・僕には、できません
(レイ・カンフォート) それなら、どうして君は
すべてのものは知性によって作られたわけじゃない って言えるの?
君にとって、知性とは、どんな意味があるの?
すべてのものは知性によって作られたわけでもなく
でも、君は、バラさえも作ることができないとしたら
なぜ、UCLAでは、ID論について
誰も教えないのでしょう?
(レイ・カンフォート) それは、許されていないからです
教えたいことを教えられるはずよ
(ナレーター) アメリカの教育機関において
ID論が教えられないのには理由がある
自然科学者のビクター・ステンガーによれば
「(教会の動きを見張っている)
信仰からの自由財団」のメンバーは
研究機関、学校関係者や市議会に対し
大成功をおさめてきた
宗教活動を支援することは
違法である、と信じ込ませてきたのだ
その中には、ID論も含まれている
専門家たちが、言うことを聞かないと
「宗教からの自由財団」は、訴訟を起こし
たいていのケースで勝訴してきた
(レイ・カンフォート) 始めに何もなく
何もないものが爆発し、何かが生まれた
そして、バラになったり
キリン、ウマ、ウシになった
僕は、そうだと言っているわけじゃないんですよ
ただ、何が起きたのか、わからないと言っているんです
科学者たちが、そう説明しているのです
(レイ・カンフォート) そして、君はそれを信じているわけだ?
ある意味そうです 信仰しているわけだね
そう、その通りです
(レイ・カンフォート) 痕跡器官って知ってる?
進化の証拠なんだろうか?
痕跡器官とは、例えば・・・
僕は生物学者じゃないので、よくわかりませんが
痕跡として残っていても、用をなさない器官のことです
例えば、虫垂がそうです
ウサギの虫垂は巨大で、草を消化するのですが
われわれには、その痕跡があるだけです
(レイ・カンフォート) つまり、虫垂は用をなさないってこと?
現時点ではそう考えられています
尾てい骨は、かつて
ヒトの尻尾だったと考えられています
(レイ・カンフォート ナレーション) ヒトの尾骨は痕跡器官だと言われます
進化の名残であって
ヒトが霊長類から進化した証拠だと
しかし、実際は、尾骨ではなく 脊椎の一部である、尾てい骨なのです
尾骨と言われる理由は、ある人々が
それが進化の名残であると考えたからです
けれども、尾骨は無用の長物である
という理解は間違っています
尾てい骨は、靭帯、筋肉や腱が
付着する、重要な器官です
進化論によれば、虫垂は痕跡器官ですが
その理解は、間違っています
虫垂は、からだの免疫システムの一部です
「サイエンティフィック・アメリカン」誌によれば
長い間、虫垂には、生理的な役割は、
殆どないと信じられてきました
しかし、現在では、虫垂は
胎生期から青年期にかけて
重要な役割を果たしていると言われ
成人においては、
虫垂は、主に免疫システムを
担っていると考えられています
僕は、無神論者だと思います
(レイ・カンフォート) 誰か、有名な無神論者を知ってる?
ニール・デグラッセ・タイソンがそうだと思います
(レイ・カンフォート) ニール・デグラッセ・タイソン曰く
「無神論者が、私のことを
彼らの仲間のひとりだと
呼んでいることは腑に落ちません」
(レイ・カンフォート) 誰か知ってる?
有名な無神論者ですね
いいえ、知りません
まず、アイザック・ニュートンでしょう
(ナレーター) アイザック・ニュートンはこう述べています
「太陽、惑星、彗星など、最も美しい天体系を
動かし、支配することができるのは
唯一、知的で超越した存在のみであろう」
(レイ・カンフォート) 誰か、有名な無神論者を知ってる?
ええ、いいえ
有名な無神論者ですか? そう 有名人で
あ、僕のパパ
(レイ・カンフォート) 君のパパは有名じゃないよね
(笑)
(レイ・カンフォート ナレーション) 神の存在を信じない人たちのウェブサイトでは
改宗者を増やすため、著名な無神論者が紹介されている
しかし、たいていの場合
その著名人は無神論者ではない
これは、著名な無神論者を紹介したポスターである
アーネスト・ヘミングウェイ、アブラハム・リンカーン カール・サガン、マーク・トゥエイン、トーマス・ジェファーソン
ベンジャミン・フランクリン アルバート・アインシュタイン、チャールズ・ダーウィン
そして、次のように述べています
「無神論、おバカさんには、これで十分」
無神論は知識人のためと言いたいのでしょう
でも、本当にそうでしょうか
アブラハム・リンカーンは無神論者ではありません
彼はこう言っています
「主なる神は、常に正しい者の側についてくださる
けれども、私がいつも祈っていることは、
私もアメリカ国民も、神の側にいることである」
カール・サガンも無神論者ではありません
自分のことを不可知論者であると言っています
マーク・トゥエインは宗教が嫌いでしたが 無神論者ではありません
彼はこう言いました 「偉大さの点で、誰ひとりとして神に比べられるものはいない
しかし、人間はみな、同じくらい良くはなれる」
ベンジャミン・フランクリンはこう言いました
「神は、人間の営みを支配している」
トーマス・エジソンといえば、いろいろな
無神論者のウェブサイトで紹介されていますが
彼は無神論者ではありません
彼はこう言いました 「万物を支配し、
世界の運命を握る
偉大で、崇高な何かが、
存在するはずだ」と
トーマス・ジェファーソンは 「私の信仰について、とやかく言わないでほしい
これは、私と神だけの秘密である」 と言いました
アルバート・アインシュタインは、聖書は神の言葉ではない
また、創造主を知ることはできないし
神が個人と関わるなんて、幼稚な考えだと言いました
が、こう嘆きました 「調和した存在である宇宙
私の限られた能力であっても、
それは、認識できるのに
神はいないと言い張る人たちがいる
だが、私が最も怒りを覚えることは
彼らが、私もその仲間だと言いふらすことである」
彼は、どちらかと言えば 「無神論ではない」と言いました
そして、創造主の存在を否定する人たちを
「熱狂的な無神論者」と呼びました
チャールズ・ダーウィンは 「私が無神論者であったことは一度もない」と
つまり、ポスターにのっている8人の著名な無神論者のうち
唯一の無神論者は、アーネスト・ヘミングウェイだけです
彼の伝記の著者によると、1961年のある日
ヘミングウェイは 「12口径のボス・ショットガンに2つの弾丸を込めると
銃身の先を口にくわえ
引き金をひき、脳みそを吹っ飛ばした」
これが、無神論の啓蒙ポスターの正体です
でも、彼らのような著名人が、仮に
神の存在を信じていたとしても
聖書に啓示されている
唯一の創造主を信じる
本物のクリスチャンであったかどうかは、わかりません
でも、無神論者が、神はいないと主張するために
有神論者や唯物論者をもちだすのは
ずる賢いやり方です
そして、絶対的な良心は存在しない
と主張する人たちが
都合が悪くなると、ウソをつくのは驚くことではありません
(レイ・カンフォート) 絶対的な良心があると思いますか?
いいえ、思いません
(レイ・カンフォート) レイプは悪いことですか?
ええ、私たちの文化ではレイプは悪いことです
(レイ・カンフォート) レイプは、いつでもいけないことでしょうか?
状況によるんじゃないですか
他人を敬うべきだ、と言うのなら
そう、レイプは絶対だめですね
(レイ・カンフォート) 絶対的な良心があるのですね?
レイプは絶対に間違っていますよね?
私は、そう思います
(レイ・カンフォート) では、誰がそのルールを作ったのでしょう?
私たちです
(レイ・カンフォート) もし、ヒトラーが法案を作り、多数決で通ったら?
もし、ヒトラーが法案を作ったとして
私たちがそこに住んでいたとして
ヒトラーにとって、秩序ある社会は
私にとっては、秩序があるとは思えないでしょうね
(レイ・カンフォート) ヒトラーは適者生存の原則を実践しましたね?
いいえ では、彼は何をしたのですか?
彼は殺人を犯しました
(レイ・カンフォート) そう、適者生存の原則によって
いいえ、違います
(レイ・カンフォート) まるで、ライオンがカモシカを食べるようなものです
いいえ、進化論はそんなものではありません
あなたが頭で想像してる、野蛮な「食うか食われるか」
という話とは全然違います
(レイ・カンフォート) でも、リチャード・ドーキンスは、こう言っていました
「進化とは、生々しく、信じられないくらい残酷なのだ」と
ええ、そうですよ
(レイ・カンフォート) まさに、ヒトラーは進化論を実践したのです
進化は、良心的とは限りません
(レイ・カンフォート) 本当にひどいことをしました
進化が良心的なプロセスで起こるとは言ってないですよ
進化とは、厳しく残酷なプロセスですから
(レイ・カンフォート) 君は、進化論を信じてる?
ええ、信じてますよ 君は、犬を飼ってる?
ええ 君の犬を愛してる?
ええ、愛してますよ
だって、動物が好きですから
(レイ・カンフォート) では、聞くよ 君の犬と仲が悪いお隣りさんが
溺れているとするよ
君は、どちらか一方しか助けることができないんだ
さて、どっちを助ける?
うーん 難しい質問ですね
どちらか一方だけですか?
(レイ・カンフォート) なぜ、ためらってるの?
僕は、自分の犬の方を助けると思います
どうして、こんなにためらうのか
自分でもよくわからないけど
もし、犬を助けるって言ったら、僕はひどいやつだって
思われるだろうね
犬を助けるわ
(レイ・カンフォート) 君のお隣さんは助ける価値がないってこと?
ええ、私の犬に比べたら、そうなるわね
犬を助けるんじゃないかな
動物を助けたいんだったら
僕も犬を助けるでしょう
私たちも所詮動物なんだから、価値は同じよ
人間だけが優れてるわけじゃないわ
(レイ・カンフォート) じゃあ、犬は人間よりも価値があるってわけだ
進化論を信じてる?
ええ、信じています
(レイ・カンフォート) ということは、適者生存の原則というわけだね
君の隣人は霊長類で、君は哺乳類を飼っている
そして、君にとって、哺乳類は霊長類よりも大事であると
そういうこと?
ええ、まさにその通りです
つまり、適者生存ということですね
適者生存? ええ、その通りです
(レイ・カンフォート) 君は、進化論を信じているようだけど
単なる適者生存の問題だというわけだね?
ええ
(レイ・カンフォート) もし、隣人がおぼれたら、大変なことだよね
ええ、そうだと思います
君は、無神論を信じる? ええ
(ナレーター) 「どんな胎児も、大人の豚ほど、人間ではない。」 リチャード・ドーキンス
(レイ・カンフォート) 君は、神なんていないと思う?
思うかっていうレベルではなく、事実です
(レイ・カンフォート) 霊的なことについて話しても構いませんか?
私には、よくわからないわ
だって、理解を超えてるでしょう
もし死ねば、それで終わりです 生きることが終わるんです
(レイ・カンフォート) どうしてわかるの?
だって、それが事実だからですよ
例えば、もしあなたが今、呼吸をやめてしまえば
間もなく死ぬでしょう
(レイ・カンフォート) ジェイコブ、君が車だとしよう エンジンが止まったとするよ
それなら君の言う通りかもしれない 車は生き物じゃないんだから
でも、君は生きていて、生物学的に人間なんだよ
からだの中に神の命をもっているんだよ
僕たちは、機械的な存在だと思います
だって、異なる部品で組み立てられていますから
命はもってないの? いいえ、命は持っていますよ
(レイ・カンフォート) それが、君の魂だよ
ちょっと質問してもいい?
率直に聞きたいんだけど
ええ、どうぞ 君は、良い人間かな?
(レイ・カンフォート) 君は、天国に行けると思う?
ええ、そう信じたいです
私が良い人間ですかって? もちろんよ
(レイ・カンフォート) あなたは、道徳的で良い人間ですか?
ええ そうですよ
(レイ・カンフォート) あなたは自分で 良い人間だと思いますか?
はい
ええ、そう信じたいです
(レイ・カンフォート) 今まで、何回くらい嘘をついたことがある?
数えきれません
そんなこと 覚えていません
(レイ・カンフォート) 正直に答えてね
はい
(レイ・カンフォート) これまでの人生で、どれくらい嘘をついてきましたか?
結構な数になるわ
数えられません 数えきれないよ
(レイ・カンフォート) もし、私がたくさん嘘をついたとしたら、何て呼ぶ?
数えられないほど嘘をつくヤツがいたら 「嘘つき」って呼ぶんじゃない?
そうでしょうね
(レイ・カンフォート) たくさん嘘をつく人を 何て呼ぶ?
うそつき あなたはどう?
私もうそつきよ
(レイ・カンフォート) 今まで、どんな小さなものでも
何か盗んだことがありますか?
ええ、ありますよ
(レイ・カンフォート) 他人のものを取ったことがある?
もちろん
ええ、あります
(レイ・カンフォート) それは、どろぼうだね
君はどう? うそつきでどろぼうです
私はうそつきでどろぼうです
(レイ・カンフォート) 神の名を、むやみに唱えたことがある?
ええ、毎日
(レイ・カンフォート) 神の名を、むやみに唱えたことがある?
ええ、いつも
(レイ・カンフォート) 神の名を、むやみに唱えたことがある?
[***] たぶんね
(レイ・カンフォート) 神の名を、むやみに唱えたことがある?
ええ あります
(レイ・カンフォート) それは、神への冒涜だね
神の名で呪うなら、まじめに考えた方がいい
神を信じてないですから 神を汚しているとは思っていません
神を信じていないなら、どう神を汚すんだね
(レイ・カンフォート) もし、私があるルールを信じないでいて
そのルールを破ったとしたら
ルールを知らなかったですむでしょうか
そんなルールはないと言い張っても
ルールそのものを知らなくても、罪は残るのです
ジェイコブ、いつも正直に答えてくれてありがとう もうひとつ聞くよ
イエスは、情欲を抱いて女を見ることは
心の中で姦淫を冒すことだと言った
君は、情欲を抱いて女性を見たことがある?
ええ、女の人を見ると、みだらな想像をしてしまいます
もちろん
君は、男の人を見て、情欲にかられたことはある?
情欲に? そう、情欲
ええ あります
最近は、ないわね
ええ、ありますよ
(レイ・カンフォート) 不倫したことある?
いいえ、まだないです
(レイ・カンフォート) ポルノをみることある?
はい
(レイ・カンフォート) 君は、女性にムラムラと来るわけだ
あなたは、情欲を抱いて女性を見たことはありますか?
もちろんですよ
(レイ・カンフォート) ピーター、あなたは自分で言うように うそつきでどろぼうで
神を汚し、心の中で姦淫を犯す人なのです
それでも、十戒のうち、たった4つを破っただけです
私が言いたいのは、地獄を信じなければ
地獄に行かなくてすむ、というわけじゃない
正しい裁判官は、正しくさばきます
神も同じなのです
もし、私たちが罪の中で死ねば、神は正しく裁きます
聖書には、どろぼう、うそつき、不倫をする者、神を冒涜し、
姦淫を犯す者は、神の国を相続できないと書かれています
ジュリア、君が罪人のままで死んで、神が裁きを下すなら
神は聖く、完全な良心をもっているから 君は地獄に行くだろう
君のそんな姿、見たくないよ
君の目をひとつ100万ドルで買うよ、と言われたらどうする?
多分、売らないと思う 両目で1億ドルだったら?
売らないよ、見える方がもっと大事だから
(レイ・カンフォート) 君にとって、目はそんなに大事なわけだ
でも、命は、目よりもずっと大事だろう
なのに、君は、天国じゃなくて 地獄へ行っても構わないって言うんだね
君が自分を大事にしてることはわかる 頑張って生きているよ
でも、ひとつ言わせて 君も直感でわかっていると思うけど
天地万物は創造主がいるという証拠だよね
神が光を与えてくれた
創造主がいるという証拠はないですよ
いや、証拠はあるよ いいえ、ないと思います
(レイ・カンフォート) 心の中の話をしよう
私には、内なる声が聞こえることがあるんだ
その声は、神はいると語りかけてくる
それでも君が進化論を選ぶ理由は
良心に従う責任から逃れられるからだよ
いいえ、そんなことはありません
(レイ・カンフォート) いや、そうなんだ。君たちの心に湧いてくる
情欲やポルノ、不倫、姦淫
といったものは、生まれつきの性質なんだ
つまり、ただの動物と同じなんだ
聖書は、良心に従うことを求めている
そして、それらのものが悪いことだと言っている
だから、君たちは、聖書を受け入れることができないんだ
だから、真理を求めようとしないんだ
どう、間違っている?
ちょっと、考えさせてください
間違っている? 間違っていると思います
(レイ・カンフォート) 天地万物は創造主がいることの証明だと
直観的にわかっているでしょう
神は、私たちに、内なる光を与えてくれました
だから、神の超自然的な手のわざを見ると
天地万物を創造した神がいると知るのです
君は、神に似せて造られたユニークな存在なんだよ
だから、正しい判断力、真理と正義感が備わっているんだ
神は、良心も与えてくれた 神の遺産だよ
暮らす社会によって常識は変わるけど、神から来てるんだ
君は、何が正しくて、正しくないかがわかるよね
でも、神の律法を破ってしまった
君が地獄に落ちるのをみたくないんだ
ジェイムズ、よく考えればわかると思うけど
君の抱えている問題は、罪の性質の故なんだよ
罪から来る、はかない楽しみ
それをあきらめきれない
まるで、金のベルトを腰に巻いた人のようだよ
そういう人は、その重みで海に沈んでいくんだ
もし、そのベルトを外さなければ
80ポンドの重さと一緒に、真っ逆さまに沈んでいくんだ
罪の性質を、どれだけ楽しんだとしても
命まで失うのは馬鹿げているよ
ゲイル、あなたは、けものとは違うよね
神に似せて造られた人間なんだ
尊厳と価値と目的を持って造られたんだ
神が罪人をどう裁くかを知ってるなら
わざわざ地獄に行こうなんて思わないよね?
ええ、まあ いいえ
(レイ・カンフォート) 今から約2000年前に神が人の姿で生まれたんだよ
それが、ナザレのイエスなんだ
彼は苦しみを受け、十字架にかかって死んだんだ
世界の罪のために、身代わりに罰を受けたんだ
君も私も神の律法を破った でもイエスが罪の代価を支払ってくれたんだ
つまり、神がわれわれ人間の罪を赦してくれたんだよ
救い主が、罪のために苦しみ、死んでよみがえったので
神は「あなたの罪は赦された」と言うことができる
誰かがあなたの罪の代価を支払ったので
神は、私たちに
キリストによる義の衣を着せてくれるんだ
だから、さばきの日に、神の怒りに触れ
裁かれることは、もうないんだよ
救い主が死んで、よみがえったからなんだ
もし、君が悔い改めて、イエスを信じるなら
神は、君を義と認めてくれるんだ
イエスは、君の罪を一瞬にして帳消しにし
永遠の命を与えてくれるんだよ
十字架のイエスは最後に「完了した」と言った
言い換えると、借りはすべて返したってこと
イエスは、私たちの罰を代わりに受けるために来たんだ
私たちの罰金を他の誰かが払ってくれたので
神は、私たちの罪を見逃してくれるんだよ
誰かが、他人の罪を、喜んで
引き受けるなんて、とても信じられません
(レイ・カンフォート) 聖書はこう言ってるよ 神は愛だと
神は、親切で寛容で情け深い
それだけでなく、人間の姿で生まれ
私たちのために 苦しみを受けた
わかりますか? ええ、わかります
君は、何歳? 22歳です
(レイ・カンフォート) 君は、何歳まで生きられると思う?
わかりません
(レイ・カンフォート) でも、神は、君がいつ死ぬかを正確に知ってるよ
それは、今晩かもしれないし、明日かもしれない
おどしてるんじゃない これが現実なんだ
毎日、15万人の人が死んでるんだよ
彼らも、翌週の予定を考えてたはずだ
だから、よく考えてみて
家に聖書はある?
ないわ
(レイ・カンフォート) いわゆる宗教は
努力して頑張らないと天国に行けないと教える
でも、聖書は言う 天国は神からの無料のプレゼントだと
永遠の命は、努力によって勝ち取ることはできないんだ
どれだけ宗教にはまって、良い行ないをしても関係がない
私たちが、どんなに罪を犯しても
神は、私たちを愛するがゆえに
キリストを身代わりに死なせたんだよ
そして、キリストはよみがえり、死に打ち克った
聖書にはこう書かれているよ
あなたがたは、ただ恵みにより 信仰によって救われたのです
それは、自分自身からでたものではありません
救いは、神の恵みであって、人間の努力ではありません
誰も、誇ることのないためです
永遠の命は神からの贈り物なんだ
それは、神の恵みによるもので
私たちが何かをしたからではないんだよ わかる?
わかります
(レイ・カンフォート) 家に聖書を持ってる?
あります
(レイ・カンフォート) 私は、ずっと聖書を読んできました
40年間、毎日のように
聖書には間違いがないんだよ マイク
もし間違いがあるとすれば それは私たちが読み誤ったもので
神の言葉は信頼できるんだ
君も、教授の言うことや本に書いてあることなら信じるだろう
彼らが、君は霊長類だというなら
彼らを信じている君は、それを信じるわけだ
それなら、ウソを言わない神は、 もっと信じられるんじゃない?
人間は、どれだけ間違いやすいか教えてあげよう
「お店(ショップ)」という単語の綴りは?
お店? そう、お店
エス・エイチ・オー・ピー(SHOP)
(レイ・カンフォート) 信号が青だったら、どうする?
止まります(STOP) 青信号だよ
あは
(レイ・カンフォート) ほら、人間って間違えやすいだろう ミスを犯すんだ
だから、想像してみてごらん
君のその考えは間違っているかも知れない
何もないところに爆発がおこり、全てが造られた
すなわち、四季の変化、鳥たち
樹木や草花、太陽、月、星
そして、驚くほど神秘的な私たちの体も
よく考えてみたら、どう?
ええ、でも、もうさんざん考えましたよ
前に言ったように 私の兄弟は筋金入りのクリスチャンなんです
彼は、イエール神学校に行く予定ですが
いつも、そんなことばかり言ってますよ
(レイ・カンフォート) このことを真剣に考えてみてよ
人生は決断の連続だよね
心を閉ざさないで
科学者たちが言うことを、鵜呑みにしてもダメだよ
鵜呑みにしたとしても、実のところ
どうやって世界が始まったかを知ったことにはならない
君は、自分がどこから来たのか
この地上で一体何をしているのか
死んでからどうなるのか その手がかりさえもつかんでいないんだよ
ピーター、神の存在を疑ってますか?
そうかもしれませんね あなたはどうですか?
(レイ・カンフォート) いいえ、疑っていません
そうですか あなたこそ心を閉ざしていますよ
(レイ・カンフォート) では、もし、私があなたに
「あなたの奥さん、本当はいないんじゃないですか?」 と聞いたら
あなたは 「いいえ、私は彼女を知っています」と言うか
「ばかなことを言わないでください
私は彼女を良く知っているし、愛しています」 と言うでしょう
同じように、私も主なる神を知り その神を愛しているのです
神は、41年前に私の人生を変えてくれました
たった一晩で、あっという間に
私の罪を赦し、新しい希望を与えてくれました
クリスチャンになるまでの22年間
神の存在や、希望について考えたこともありませんでした
マイク、話をしてくれてありがとう 感謝するよ
ああ、どうってことないですよ こちらこそ
(レイ・カンフォート) あなたは、賢い人だから、もう一言だけ
「店(ショップ)」の綴りは?
店?
エス・エイチ・オー・ピーでしたよね。
エス・エイチ・オー・ピー(SHOP)
(レイ・カンフォート) 青信号に来たら、どうしますか?
止まります(STOP) 青信号
え? 青い信号ですよ
は、はあー、なるほどね
(レイ・カンフォート) ピーター、あなたはとてもいい人です
ありがとう 話しを聞かせてくれて
私は、なるべく創造論者とは関わらないようにしてるのよ
だって、血圧が上がるでしょう
(レイ・カンフォート) 君は、さっきのことを考えてくれるかい?
ええ、
もっとまじめに考えるようにします
死ぬことや人生はどうなるかわからないし
ほんの一瞬で全てが終わってしまうかもしれないし
そうしたら、何も残らないでしょうね
(ゲイル・E・ケネディ PhD) 私に言わせれば
進化論を信じることができないなんて
彼らには、想像力が欠けているのよ
(ナレーター) "人が魚から進化したという解剖学的証拠"
人間は、まだ魚なんですよ
(ナレーター) "人の耳は、古代魚類のえらから進化したもの"
人類は、哺乳類として地上にでてきたんだよ
(ナレーター) "重たい体の恐竜が翼を持つ鳥へと進化した"
(レイ・カンフォート) 君は、人間とブタは親せきだと思う?
ブタと人間は共通の祖先だって信じますか?
はい
(ナレーター) "獰猛なT-レックスがニワトリへと進化した"
(レイ・カンフォート) あなたは、サルですか?
ええ、そうです あなたは、しゃべるサルなんですね? その通り
(レイ・カンフォート) あなたは、バナナのいとこですか?
なぜ?そうですよ
(ナレーター) "クジラが陸に上がり歩き出した"
(学生) 僕は、科学者は間違ってないと思いますよ
僕は、科学者が言うことを信頼しています
僕は、専門家がしてきたことや
彼らの結論を信頼します
ダーウィンの進化論は信仰に基づいています
もう一度、リチャード・ドーキンスの言葉を借りると
「信仰とは、
真実を吟味せず、考えようともしないという点で
大いなる無責任、言い訳に過ぎない」
ダーウィンの進化論を信じるには偉大な信仰が必要です
神がどんな方であるかは 全ての人に明らかにされているのです
「世界が創造されてから
神の目に見えない本性は、はっきりと認められ
被造物によって知られている
神の永遠の力と神性もそうである
従って、彼らに弁解の余地はない
なぜなら、彼らは、神を知っていながら、神をあがめず
感謝もせず
かえって、その思いはむなしくなり
その無知な心は暗くなったからである
自分では知者であると言いながら、愚か者となったのだ」 ローマ人への手紙1章20~22節
この映画を見て下さってありがとうございます
「進化論 対 創造主」
私たちの働きについて詳しく知りたい方は
LivingWaters.com までアクセスしてください
レイ・カンフォートは、無神論や進化論についての
多くの著作があり、それらは
この重要なトピックの理解を深めるのに役立つでしょう
LivingWatersのウェブサイトでは
福音伝道についてオンラインで学ぶことができます
世界に向けた、私たちのTV番組
「主の歩まれた道」
毎日更新されるウェブ番組「カンフォート・ゾーン」
レイ、カーク・キャメロン、ダガーファミリーによる
DVDシリーズ「起源」
神は、私たちのこれまでの作品を用いて
世界の人々に影響を与え
イエス・キリストの栄光の福音を広めてきました
それは、ただ神のなせるわざです
今回のDVD「進化 vs 創造主」を
世界の大学生に無料で配布したいと考えています
この働きを支援したいという方は
LivingWaters.com へアクセスしてください
みなさまのご協力に感謝いたします
大宣教命令を果たすために
クリスチャンが燃やされ、備えられますように
♪♪♪
(アナウンサー) 高い評価を受けている創造科学博物館
アンサー・イン・ジェネシスが一般向けに建設した
他に類を見ない、その博物館では
アニマトロニクス(ロボット)や、教育ビデオ
壮観なプラネタリウム、特殊効果を施した映画
他、最先端の展示が数多くあります
2007年、シンシナティにある、49エーカーの土地に
オープンして以来、150万人以上もの
入場者を迎えてきました
最先端の技術で作られた、7000平方メートルの博物館では
聖書を肌で感じることができ
聖書が信じられないという人のために
さまざまな疑問に答えようとしています
博物館の感動的なフィナーレは、映画「最後のアダム」
その映画を観る人は
神の栄光に満ちたあがないの計画と
明快で、力強い福音のメッセージを受け取るでしょう
博物館が始まって以来、多くの若者から大人まで
博物館に来て、人生が変わったという
素晴らしい報告が届いています
創造科学博物館へ、是非いらしてください
キリストのために変えられた あなたの新しい人生を発見するでしょう
準備はいいですか?
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